Не переходя на хамство
— Что должны знать и уметь юристы фармацевтической отрасли? В вузах учат теории — на практике вчерашние студенты не знают, как работать с приставами, как сопровождать заключенные сделки и т.д.
— Семь лет я рассматриваю экономические споры в сфере бизнеса как третейский судья. Юристы защищают интересы своих компаний. В одном из 10 случаев приходят сами предприниматели, которые не имеют юридического образования. Тогда вероятность проигрыша в деле — 50%, из-за незнания процессуальных норм. Если со стороны оппонента присутствует грамотный юрист, то форма доказывания своих прав будет более профессиональной. Я на стороне федеральной палаты адвокатов, которая развивает тему о введении в России так называемой адвокатской монополии, когда интересы сторон в суде могут представлять только адвокаты. Сегодня она существует в уголовном праве. В Европе представлять интересы в судах имеют право только адвокаты.
Что касается юристов, которые посещают мои судебные заседания, и коллег, к сожалению, профессионалов я вижу только 10%. Они отличаются доскональным знанием процессуальных норм — как вести судебный процесс, как правильно оформить иск. Они проводят экспертизу до подачи иска в суд, ведь если документы сделки оформлены неправильно, вероятность проигрыша приближается к 100%. Они грамотно отстаивают свою точку зрения — аргументированно, не перегибая, не переходя на хамство. Оставшиеся 90% — непрофессионалы.
— Как вы определяете непрофессионального юриста в суде? Как понять его уровень еще до подачи иска?
— Такой юрист ведет дело неподготовленным к процессу, не изучив судебное дело, сделку, по которой пришел в суд. Он не смотрит даты, полномочия подписавших документы лиц, полноту проведенных действий, правильность оформления документов и актов приемки-сдачи. Некоторые откровенно заявляют, что только сегодня взяли дело в руки. Приведу три примера поведения неквалифицированного юриста в суде.
- Некоторые заявляют, что не сопровождали сделку, а лишь являются судебными представителями, поэтому не обязаны эту сделку смотреть до подачи иска. В результате — проигрыш дела, лишние затраты работодателя и репутационные риски.
- Неправильное оформление судебных документов процессуальной части дела. Оно может являться основанием для отложения заседаний, для отказа по формальным основаниям. Это часто встречающаяся история, в которой мне обидно за юристов, которые не знают своих прав и обязанностей и проигрывают из-за этого, а не по существу спора.
- Представитель компании не знает, что в материалах дела, не ориентируется в законах, которые регулируют спорную сделку, — это ведет к проигрышу по существу спора. Тем более, если на другой стороне профессиональный юрист. Конечно, суд смотрит на правильность составления сделки. Но в основном становится арбитром двух спорящих сторон, и обязанность доказывать свою правоту лежит на сторонах. Если сторона не знает, как доказывать, то не может и отстоять позицию.
Страшный пристав
— Действия юриста не ограничиваются судом, решение суда ведь еще нужно исполнить?
— Если юрист не знает, как вести себя в суде, то и как взаимодействовать с судебными приставами, тоже не знает. Исполнительные листы, выданные нашим судом, только в половине случаев доходят до приставов. Компании не интересуются судьбой исполнительных листов в ФССП. Юристы как огня боятся отношений с приставами — там работы в 10 раз больше, чем в судах.
— Как отличить таких юристов, чтобы не подвести организацию?
— Я как руководитель занимаюсь подбором юристов из доступных рекрутинговых источников. Их приходится искать с микроскопом. Есть три критерия:
- Кандидат должен окончить юридический факультет серьезного образовательного учреждения или специализированный юридический вуз, а не юридический факультет горного или кулинарного техникума. Желательно, чтобы институт был окончен не за год до устройства на работу, чтобы была практика.
- Институт должен быть окончен очно. Не стану оценивать заочное юридическое образование, это всем известно.
- Срок работы по специальности на предыдущих местах должен быть не менее года. Потому что обычно срок кипения у руководителя — год.
Конечно, в резюме можно написать все, что угодно — «нарисовать» вуз, сроки работы. Поэтому при приеме на работу кадровик должен проверить трудовую книжку, получить копии дипломов. На предыдущем месте работы поинтересоваться отзывами о сотруднике. Но чтобы не нарушить закон о персональных данных, необходимо при анкетировании и первичном собеседовании взять у кандидата расписку о согласии на обработку персональных данных. Если первичный фильтр пройден, остальное нужно смотреть в работе. Для юриста-судебника проверка знаний начинается на первых судебных заседаниях. Организации необходимо контролировать этот процесс, не пускать на самотек. В государственном суде несколько ступеней разбирательств, и каждое оканчивается документом — либо отложение, либо решение, но его можно обжаловать. Результат каждого судебного действия нужно фиксировать.
В третейском суде проще — всего одно заседание, и результат юрист фиксирует уже через две недели, когда выносится решение. По результату принятых решений можно оценивать юриста. Если специалист проиграл, он будет защищаться, говорить, что не он виновник, что «судья неправильно все понял» или «всех купили». Здесь работодателю нужно более подробно изучать материалы дела. Но неспециалисту сложно оценить, правильно ли юрист вел дело и почему проиграл. Остается по факту проигрыша расставаться с таким юристом, не вникая в подробности. Иными способами, кроме как ведением дела в суде, проверить квалификацию юриста практически невозможно.
Червивое яблоко
— Где юрист должен себя подготовить, если его учат теории? Как освоить нужные навыки?
— К сожалению, руководители организаций жалеют деньги для обучения сотрудников на курсах повышения квалификации. Недавно вступили в силу поправки в Налоговый кодекс, где расходы на обучение сотрудников можно относить к общим расходам организации, а не к убыткам. Это послабление дано бизнесу с целью повышать квалификацию сотрудников.
В сфере повышения квалификации не все хорошо. Лицензии на образовательную деятельность, по моему мнению, раздавались налево и направо. У нас в стране слишком много курсов, даже в подвалах на окраинах Москвы. В нашем суде еженедельно проходит самообучение — каждый сотрудник готовит по одной из тем отрасли судебный семинар для коллег.
— К чему приведет компанию неквалифицированный юрист?
— Это как червивое яблоко в корзинке других фруктов. Он заражает всю систему. Попустительское отношение к сопровождению сделки приведет к невозможности доказывания правоты организации в суде и, соответственно, к убыткам компании из-за неграмотности юриста. Материальные потери могут быть в сотни раз больше зарплаты сотрудника.
— Как избавляться от неграмотных сотрудников?
— Это сложная процедура. Нельзя сказать, как в кино: «Вы уволены». Юрист, даже если он непрофессиональный, покопавшись в трудовых законах, создаст организации много проблем — из-за неправильности оформления его увольнения или из-за необоснованности. Ведь проигрыш дела в суде и доказывание вины юриста относится к теме «два юриста — три мнения». Увольняя сотрудника за проигрыш дела, можно получить дальнейшее обжалование по причине необоснованности. И уже судья определит, насколько правильно было увольнение.
Необходимо внутри компаний наладить правовую часть кадровой работы. Нужно зафиксировать в трудовом договоре, в должностных обязанностях, во внутренних регламентах пошаговые обязанности юриста, привязать в документах его неудачи к возможному увольнению, чтобы на этих документах имелись подписи сотрудника. Фиксировать обязательно все нарушения, составлять акты, получать объяснительные, оформлять заключения служебной проверки — при этом кадровики контролируют сбор документов. При подборе всех документов можно совершать действия по увольнению сотрудника. В противном случае работодателя ждет обжалование действий и взыскание убытков.
Актуальна проблема безграмотности сотрудников кадровой службы — зачастую они не являются юристами, поэтому создавать перечисленные выше документы не умеют. Если будет приказано руководителем создать их, то из-за некомпетентности они не смогут защитить позицию работодателя в суде.
Кадры решают все
— Возникает вопрос: как отобрать кадровика?
— С юридическим образованием. Например, добавить в кадровую службу судебника-юриста, чтобы он прорабатывал все вопросы. Или нанимать кадровика-юриста.
— Назовите наиболее вопиющие случаи юридических нарушений.
— Первое — подписание документов об исполнении сделки неуполномоченными лицами. Например, товарно-транспортные накладные подписывают вахтеры на проходной; акты выполненных работ — главные прорабы на стройке. Все, но только не уполномоченные лица — генеральный директор либо имеющий доверенность от него представитель. Такие документы не могут быть признаны оформленными надлежащим образом. И взыскатель не докажет свою правоту по обязанности ответчика оплатить те или иные услуги либо товары.
Второе частое нарушение — неправильный документооборот между компаниями по сделке. Документы по выполненным и текущим работам, сдаче этапов работ отправляются по электронной почте менеджерам, по почте в адрес офиса, без уведомления и описи вложения, а также на любые иные реквизиты компании, кроме прописанных в договоре. В результате документы не будут считаться судом поступившими в адрес организации-ответчика. И это приводит к отказам в удовлетворении исков.
Конечно, и в первом, и во втором случаях ситуацию можно исправить, чем и займутся юристы после проигранного судебного спора. Последует очередной иск с новыми затратами для организации. Но стоит ли нести дополнительные расходы, платить дважды из-за неграмотности юриста? Это экономически невыгодно.
